加拿大媒體采訪華為任正非57個問答實錄附
日前,华为心声社区公布了华为创始人任正非在 月1 日接受加拿大媒体CTV采访的对话,针对孟晚舟这个没法躲避的问题,问任正非假如当时和孟晚舟一起被抓时会怎样任正非回答说:“那我就好陪她,她就不会那末孤独了”
在采访中,任正非向回答了很多生活琐碎的事情,也表达了对美国政府的一些看法,任正非表示,“(孟晚舟事件)帮助我们在 0年的转折过程中提供了一个外部气力,帮助我们改变了这类现状我们靠内力不能解决的问题,这么多文件号召都不能解决的问题,突然给我们施加外力,对我们产生了影响对公司来讲,美国这件事情对我们产生了积极的影响,只是孟晚舟个人要受一些痛苦”任正非说:“美国的后院,太敏感了”
以下为采访原文:
1、:我们今天要讨论的事情非常多最开始我想聊一聊,我们现在所处的这个地方非常漂亮,祝贺您华为把这里叫做客户接待中心,这是您的梦想成真吗
任正非:其实门打开,后面都是展厅,展示我们的产品和技术,客户参观完以后,有个地方喝喝咖啡、聊聊天,再加强一些交换,就是这么一个意思如果客户愿意在这个地方多坐一会儿,那我们就能够与客户多沟通一会儿,就到达我们的目的了
2、:您肯定是学历史的我今天在这个建筑里走了一圈,昨天也在东莞的松山湖欧洲小镇也转了1转,不禁就想起您在深圳所创造的全部历史,您想传递什么信息
任正非:这其实是建筑师的功劳,不是我的功劳,由于建筑师构想要在东莞建立一个世界建筑的博物馆,因此他把世界所有建筑的要素浓缩以后,设计了一个东莞的村落,这个村落大概容纳2万多科技人员
我们有三个这样的展厅这个展厅是为运营商服务的,将来5G都是在这个展厅里提供演示;我们还有一个类似的展厅,是为企业提供的;还有一个展厅是为终端提供的我们每个产品线都有自己相应的展厅
、:所以您是通过带有历史韵味的建筑去展望5G的未来
任正非:我们是通过这个固定的展厅让客户得到一个好的体验,而不是巴塞罗那展览会四天就要撤掉,这是永远不落幕的展览会,每半年或者每一年都会更新一次客户在这个地方得到新技术的体验,他们看见这些新技术以后,就会增强对我们的信任
4、:我来之前也读过您写的文章和故事,提到您成长时期的艰难,包括家里是如何困难和贫穷我再看这周围,不知道您在这富丽堂皇的建筑里走的时候,想到您小时候缺衣少食的困难,想到您当时家里七个孩子面临的困难,您会有怎样的感慨
任正非:因为我这个人有健忘症,历来都是不要历史的人我认为,我们公司走过这条路以后,就不要再保留,我们要朝前看、朝未来看所以,我对过去的历史不会斤斤计较,由于年轻时代的艰苦已走过了,我们就不要再去计较年轻时的艰苦
开放改革之前,中国的政治和历史是另外一个状况;但是邓小平开放改革以后,中国开放了一个新世界,我们就要勇敢地去迎接这个新世界如果我们心里还有一种包袱,对过去耿耿于怀,那我们就不可能快速融入这个新世界
我认为,中国的开放改革更多是向西方学习了哲学,学习了西方的历史、西方的发展中国有自己的文化,这个文化有五千年,但是5千年文化是比较封闭的,这5千年中国并没有繁荣富强所以,中国这3十年是走向一个开放的心态中国开放以后,这三十年就产生了天翻地覆的变化,中国认为开放和改革是为了这个国家未来的机会和希望,所以中国的政策会越变越好对于西方来看,有些还不太完全理解中国的现状,但是对于我们身处这个时代的人,就感到每天都在改变中国的法律、制度每天都在变,越来越好,愈来愈法制化,越来越市场化所以,我们对未来发展还是充满了信心
5、:我想更多地和您谈一谈您的历史由于您的是一个典型的白手起家的故事在今天,有没有哪一个时刻让您回想起您父亲当年跟您说过什么话,让您感到非常惊讶,感慨自己竟然走过了这么长一段路
任正非:我记得我父母亲其实都是很忙碌的,因为那时候经济条件很差,他们都要忙着工作,确切对我们照顾不够我们是调皮小孩,到处捣乱,我们的个性得到了完全的生成,而不是在父母的约束下走成一种个性由于个性得到发展,使我们有独立思考一件小事的能力,得到了一定的创造机会,长大后产生了能力而现在的孩子被父母管得很严,这样孩子的思想遭到一定束缚,将来他们知识很丰富,但是创造动力可能会弱我觉得,父母对我们最大的贡献就是不管我们,让我们一天到处调皮捣乱
6、:这是好事,您是不是也是以一样的理念去教育您的孩子
任正非:我孩子的教育都是他们母亲的功劳,因为我基本没管过孩子在很年轻的时候,我就去当兵了,离家几千里是不能回家的那时候也不能随意打,由于没有,只能写信,写信我又不勤劳,由于我忙着工作,我希望能做出一点成绩来,否则就不会得到使用第二,我一年能回家很短的时间,但是孩子白天要去上学,晚上要做作业,做完作业就睡觉了,所以我跟孩子这些年都没有很好的沟通,都是他们母亲管母亲管孩子可能都是比较厉害的,那我当父亲就没有地位我的小小孩,酷爱芭蕾、体育,学习非常好,这是她妈妈二十年“浇花”的结果
一般这个社会应该是严父慈母,但是我们这个家庭是严母慈父,父亲对孩子很宽容,你想捣乱就捣乱,想看小说就看小说,不愿意学习就不学习不做作业,说“老师说爸爸妈妈签字,就可以不做作业”,我说“拿来,我给你签字”所以我们给孩子一些宽容,孩子也有一些个性成长,但是可能跟我们那个时期有区别,父母对他们的约束多了一点
7、:由于去年12月在温哥华产生的事情,现在整个加拿大都认识了您的女儿请您把我们带回事发当天,您刚刚听说女儿在加拿大被扣押时的情形
任正非:当时我和孟晚舟是要同时出席一个在阿根廷召开的会议,是我们公司代表处改革的会议,她是会议的主持人她被扣押以后,我是晚两天动身的,但我不是从加拿大转机,是从其他地方转机去开会我们会议取得了美满成功,也告知了她“你不在,会议也开好了”
首先孟晚舟没有犯法记录、没有犯法;第二,在加拿大也没有犯罪孟晚舟这个事件,我们中国和加拿大两个国家其实都是受害国家,一是两国人民的感情受到挫折,二是两国的关系遭到挫折孟晚舟现在提起了她的申诉,我认为是孟晚舟个人的事情,我支持她在这个问题上提起她的申述,我相信美国和加拿大的法律都是公开、透明的,终究都会有一个正确的结果所以,不要由于这个事情影响了华为和加拿大之间的关系,不要影响了我们对加拿大的信心我们在加拿大的投资是不会减弱的,因为美国越闭关自守,越有利于加拿大发展比如,我们科学家拿不到美国的签证,我们就把国际会议移到加拿大开,这样才可能完成这种国际会议当然,我说的科学家不是指中国的科学家,是全球的科学家
所以,我认为孟晚舟事件是一个独立事件,是她个人的事件,不应当影响华为和加拿大的关系,也不应当影响中国和加拿大之间的关系,我们在加拿大的投资不会改变
8、:您自己的女儿被逮捕了,您并没有把这看成是针对个人的攻击
任正非:至于这是不是因为她是我女儿的因素呢,我对西方其他媒体也阐述了,我也不知道是“有”与“没有”,这要等到加拿大和美国司法之间往来的邮件公然以后,才知道孟晚舟事件是针对我呢,还是针对孟晚舟,还是针对华为我们才能搞清楚由于我们相信加拿大的司法是公开透明的,最终是能够在法庭搞清楚的
9、:您有没有想过,如果那天您和孟晚舟乘坐同一个航班在加拿大转机,有可能您也被抓了
任正非:也许那我就好陪她,她就不会那末孤独了
10、:您跟女儿多久通一次
任正非:有时之前在正常情况下,我们可能一年都很难通一次,在节日都很少有问候,由于各忙自己的小家现在我们每隔几天通一次,讲讲笑话,讲讲故事,讲讲上的趣闻,也不会讲太多内容由于加拿大事件,反而我们之间的关系变得更加密切一点了
11、:我觉得这还是非常有趣的,您是说由于目前的情况,因为孟晚舟被逮捕的事情,您跟她的关系相比过去是在改良的
任正非:是,因为在加拿大事件之前一个月,她本来准备辞职到别的公司去工作,他人告知了我她这个决定,让我劝劝她那时她对我们公司是有很多不高兴的,结果被抓以后,反而她和我们的关系有很大改良她体会到我们的艰难,知道世道是很艰难的,她过去的发展可能比较顺利了一点,受点委屈就可能有些受不了这次受了委屈以后,才知道我们是多么的艰苦才走到了今天
12、:您是说,经过这件事情,让她变得更坚强了孟晚舟看起来是一个非常强而且非常聪明的商业女性,知道自己在干什么现在针对她的指控,说她协助华为避开美国针对伊朗的制裁,对此您怎样看
任正非:我认为,这些东西将来都要公开证据,由法庭来做出判决,我今天也不去说这个事情,由于已经进入了司法程序,我们还是按照司法程序来处理
1 、:特鲁多总理之前表态说,在整个事件中,他并没有发挥任何作用在加拿大基于与美国的引渡条约扣留了孟晚舟这件事情上,特鲁多的表态,您怎么看
任正非:由于现在进入到了司法程序,一切都按法律来解决表态也没有用,必须通过法律来解决这个问题
14、:您刚才也提到,加拿大事件不会影响到华为与加拿大之间的商业关系,怎么可能不影响呢一方面是您女儿的遭受,一方面是华为与加拿大的业务发展,两者之间能分得那末开吗
任正非:现在对我们来说,我们不能以个人的感情来代替一个公司的重大决策第二,加拿大限制我们,只是市场在限制我们,别的投资并没有限制没有限制,我们还是要投资发展的,直到政府明确在这个地方限制,我们才把公道的东西搬走;你没有限制,我们还是要继续投资的5G也许我们不会去做了,美国的后院,太敏感了
15、:但中国政府似乎有不同的反应;中国政府说,“针对加拿大对孟晚舟的扣押事件,中国政府将进行报复”我们现在也看到有多名加拿大人在中国被扣押所以,想听听您的看法,因为中国政府在应对这个事情上比华为更加激进,是不是一定程度上削弱了华为自己的观点
任正非:中国政府怎样处理是中国政府的事情,我们不知道保护中国公民的领事权利,也是作为政府应当承担的但是我们公司解决这个问题的方法,还是通过法律途径,用加拿大和美国的法律来保护我们的利益
16、:在孟晚舟逮捕以后,中国驻加拿大大使指责加拿大“白人至上”,这在加拿大是热门头条我想知道,您对于这种煽动性的评论有什么反应
任正非:我觉得这是他个人意见每个人都可以发表个人的意见,所以我能理解他的发言
17、:特鲁多总理对这件事情的应对上,您怎么评价我相信您对此也是在紧密关注的
任正非:由于我对特鲁多总理没有接触过,不了解他他年纪比较轻,和我们这些年纪大一点的人,可能还有一定的区别,因此我也能充分理解他的一些决定但是我们现在还是用司法权利来维护我们的利益,包括孟晚舟个人的利益,她通过起诉的方式来获得她自己应有的权利
18、:针对孟晚舟被捕事件,中国政府表示,这是对人权的滥用而加拿大政府则表示,这是开放、透明、公平、公正的法律程序您认为两方的表态哪一方是真实的
任正非:还是要等法庭最后审判、所有证据都公开透明以后,以往来的邮件,才能说明问题
19、:孟晚舟在加拿大被扣押后可以起诉加拿大政府我们也知道,在您的女儿被扣押后,多名加拿大人在中国也被扣押,这些人能够被给予一样的权利吗他们能够去起诉中国政府吗如果不能的话,这里是否存在两重标准问题现在加拿大有很多人对此提出质疑
任正非:这是两国政府之间的关系问题我毕竟不是政府,我也不代表政府,所以我不清楚这个事情孟晚舟没有罪,我们当然要起诉
20、:所以您是置身政治之外的,从您的角度来看,政治是否是把全部事情混淆了
任正非:我认为,我们在中国要遵守中国的法律和规定,我们到世界各国要遵照世界各国的法律和规定,同时还要遵守联合国的决议,尽可能减少自己在国际上出现过失的机会,所以我们在内、外合规管理上整体还是比较严格的这个问题产生,最后的结论还是等到事实的真相全部公然以后,我们再来评价我们有耐心,等待西方很漫长的法律程序
21、:如果孟晚舟真的被引渡到美国,并且被定罪的话,有可能面临 0年监禁,想到这一点就使人感到不安特朗普总统表示,有可能会介入孟晚舟的案子他已经这么说了两次了,您相信他说的话吗
任正非:首先,孟晚舟会不会被引渡,还是要通过司法程序的公正性来最后作出判决即便被引渡,美、加两国的法律也是要公然透明的,必须要有证据没有证据判刑,我相信美国不会这么做,我相信加拿大也不会这么做,由于你们是一个世界文明的国家,你们是一个法治国家,你们把法律放在至高无上所以必须按照法律、依照事实、依照证据、依照公然透明的所有程序来处置问题,那时候需要怎么处置就怎么处置
22、:对于特朗普的表态,您相信他说的话吗
任正非:由于我与特朗普本人没有甚么接触;第二,我对他本人也不是很了解他的表态只是他的个人意见,因此我不对他的表态作置评
2 、:但是他的表态是围绕您的公司的,我们听说美国副总统彭斯以及美国国务卿都在全球地去跑,游说西方盟友不要跟华为做生意特朗普政府这些高官给您的公司造成威逼,您对此的反应是什么
任正非:我觉得,我们还是应当给他们付点广告费,由于华为公司从来没有这么出名过,这么权威的美国人士在全世界给我们做宣传,让我们被全世界人民知晓了在知晓的过程中,他们说“华为有可能是坏公司,华为有可能是好公司”,但是他知晓了华为,这是热门,最后他打开页一看,打开事实一看,华为原来是好公司所以,1、二月份我们的销售收入同比增长是 5.8%,比料想增长很多,运营商和消费者通过他们的宣传更加了解华为了,所以要谢谢他们的宣传
24、:但是现在有一些国家,包括加拿大,在议会,和办公室私下进行辩论,是否是要接受美国的建议,学习美国把华为拒之门外
任正非:华为在美国本来就没有络,如果没有华为,络就安全了,那为了世界的络安全牺牲一个华为,我认为是值得的但是没有华为的美国络安全了吗信息安全了吗没有所以,没有华为的美国也并没有安全,没有华为的加拿大,难道就安全了吗因此美国没有实例来证明,这个世界只有华为有安全问题,难道别的公司就没有安全问题技术发展这么快,在技术发展过程中,总会出现问题的人类社会的发展是问题驱动的,世界产生了一个问题,就要赶紧研究解决这个问题,我们几千年来才进入到今天这种文明因此我认为,就是由于没有说服力,所以彭斯和彭佩奥他们在国际上的宣扬起到了负面的作用,不是正面的作用
我也承认彭斯和彭佩奥是伟大的政治家彭斯个人存款只有1.5万美金,两个孩子的教育费用存款也只有1.5万美金,作为一个副总统只有这么点财产,他真的是致力于政治的一个伟大政治家,他主要是为美国政治服务而已我们不是讽刺挖苦他们,我们也很尊重他们,他们用他们的威信,给全世界宣传了华为的重要性其实华为本来没那么重要,5G也没有多了不起,不就是一个装备吗一个普通5G,被他们夸大了重要性,反而引起了人们的重视现在普通老百姓也知道5G,以前知道什么G呢是不可能的因此,我不担心他们在全球的宣扬、游说,每一个国家都会自己拿定自己的主张运营商跟我们相处二十多年了,有 0亿客户相信我们2、三十年了,他们自己会有判断,他们有判断的权利和选择的权利,我们不担忧
25、:加拿大政府现在正在考虑如何决策,您想给他们传递什么样的信息您想让他们了解您的哪些商业做法关于这些指控,您想对他们说什么
任正非:因为加拿大自然资源、自然环境、国土条件都非常好,在北美中,它和美国的文化也比较相近当美国正在走向封闭和排挤外资的时候,加拿大这时候应当要开放,更多地吸纳外资,从而让加拿大的经济突起我认为,应该是走这条更加开放的道路,而不能跟着美国去封闭,封闭以后会更落后
美国2百年前是一个很小的国家,二百年来由于开放使美国变得很强大,才吸引了世界的人才,大家都来美国创造发明,美国保护这些人的创造发明的财产权利,才形成了美国今天那末强大加拿大在这个时候应该继承这类开放的权利,变成一个世界强大的国家才是正确的包括中国也应该开放,也要改革
26、:您刚才提到5G并没有那末重要,只是每个人把它讲得那么重要但是这关系到华为的未来,是您的公司创造了5G您是不是担心现在产生的事情会让您的商业帝国面临风险
任正非:不会,我们只会发展更好,不会发展更差因为他们已给我们做了很大的宣扬,我们本来就是一个没什么了不起的小公司,但是对手很强大,就像把我们小公司变得很强大了一样因此,客户购买我们产品的热情其实更高涨了
27、:为什么5G成了氪石超人才有氪石您怎样看现在围绕5G似乎在进行新的冷战,为什么会出现这样的情况
任正非:我不知道我觉得5G就是一个普通技术,就像信息的“水龙头”一样,它这个“水龙头”就是大一点,放的“水”多一点,怎样把这个“水龙头”当成核弹了呢不知道是谁发明的
28、:我相信华为这边肯定是做了很深入地分析,为什么现在整个世界特别是美国,看起来都那么畏惧华为呢
任正非:哈哈,我也不了解,为什么这么大一个国家会畏惧一家小公司第二,美国是世界上科技创新最厉害的地方,而且美国是科技气力和人材聚集的国家,怎么会害怕一个华为呢可能他们自己假定得太利害了,我们实际上并没有想象的那么伟大
29、:现在有些人有假设,华为和中国政府或多或少有一些联系他们也就此公开表示华为是安全风险,对此您怎么看
任正非:第一,华为公司跟中国政府的关系,就是遵守中国的法律,向中国政府缴纳税收,其他关系是没有的;我们跟军队就更没啥关系美国不要过分重视我曾当兵的经历,我就是一个很低级别的下级军官,根本就没有地位的下级军官,过分夸大了我这段经历对我人生的影响,这点美国政府可能是有点太天方夜谭了因此,我认为不要想象那么多
第二,大家担心中国政府让我们安装后门,中国很高级的中央领导在慕尼黑安全会议上已表态“绝不会让中国公司安装后门”我们公司也许诺,可以给全世界的运营商签订“无后门协议”,我们也征得中国政府同意,同意我们给所有运营商签“无特务协议”或许还可以约请中国政府出面监签协议,表明中国政府是认同我们的由于中央领导在慕尼黑安全会议上已经表态,如果外国政府要求与中国政府签“不装后门”,中国政府也许是愿意签订我认为,现在很多担心其实都是过剩的,中国政府没有必要去侵犯别的国家利益所以,第一,我现在表态,我们是不会有这个问题的;第二,我知晓中国政府现在的思惟方式,也不会要企业去做这个行为
0、:有些国家认为华为与中国政府有关系,从而不信任华为您是想用怎样的妥协来打消这些国家的疑虑吗
任正非:我们公司过去决不会去做这个事情,由于我们在全世界销售收入是数千亿美元如果我们真有后门,在一个国家被发现以后,就面临着170多个国家不购买我们的设备,我们公司就会垮下来,我们的员工都辞职跑了,到外面去创业那我个人需要偿还银行贷款,我怎样还得起呢由于我没有那么多股分,我还不起银行的贷款,所以我们不会冒险去做这个事情,这是主观动机第二,国家已经明确表态不做这个事情,我们相信国家说话是算数的
1、:我觉得这个问题归根到底其实就是信任问题,我是故意用信任这个词因为很多人在想,华为能不能对中国政府说不如果真的说不,后果会是什么
任正非:如果有这种现象,我们1定说“不”我们觉得没有后果,因为中国政府的领导已在国际会议上明确表态,我们是遵守他的指示来做、说“不”的,怎么会有多大影响呢
2、:现在华为也采取了攻势,对美国政府提起了诉讼,您有没有担心,华为起诉美国政府可能对孟晚舟的案子产生负面影响
任正非:有可能,但是我们认为孟晚舟案件和华为案件本身就是两回事,孟晚舟是她个人的事情,她应该起诉,这两者之间本身就没有任何关联因此,我们各行各的权利
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